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嘉宾介绍

人名

娄延果

河北省重点中学 石家庄市第一中学校长、教育学博士 娄延果

人名

马宏伟

石家庄市未成年人心理维护中心主任 马宏伟

人名

许丽霞

河北医科大学精神卫生中心 许丽霞 教授

访谈实录

主持人:各位网友大家好,这里是由河北省互联网信息办公室主办,燕赵都市网、河北新闻网承办的《热点聚焦》系列在线访谈第六期,我是主持人李会嫔,这一期我们关注青少年心理健康问题。首先介绍一下今天的嘉宾:

河北省重点中学 石家庄市第一中学校长、教育学博士 娄延果

石家庄市未成年人心理维护中心主任 马宏伟

河北医科大学精神卫生中心 许丽霞 教授

欢迎各位的光临!

【第一部分】青少年身心健康问题日益凸显

主持人:“少年强则国强,少年智则国智……”青少年的身心健康不但关系着一个家庭的幸福,还关系着祖国的未来。调查显示,我国中学生和大学生障碍性心理的比例分别为35%和60%,其中,因为学习负担沉重而引发的考试焦虑约占此类心理问题的70%。心理疾患高发已经成为当前危害我国青少年身心健康的一大突出问题。

  

六、七月是一个让学生又爱又恨的季节,爱的是假期,恨的则是考试,小升初、中考、高考、期末考试,考试成绩牵动着众多家长的神经。可是一心紧盯着成绩的家长们,你们是否感受到了孩子们在成绩面前存在的心理异常?最近有几起高考生自杀案例,让人不禁扼腕叹息。下面有请嘉宾就自己的领域谈一谈青少年心理健康问题的现状。首先有请工作在教育最前沿的娄校长谈一谈中学里的具体情况。

娄延果: 好的。在我们日常的教学管理工作中,在与学生的接触中,需要心理帮助的学生是有的。但是,刚才主持人说到了一个数据,在我自己的教学工作中,我感觉到有障碍性心理表现的学生的比例没有这么高,但需要心理帮助的学生这个现象是存在的。

综合我这么多年来做中学教育工作的体会,我感觉到学生的心理障碍也好,学生需要心理帮助也好,主要来自于这么几个方面:

  

从根上说是中学生处于身体的快速成长期和他的心理发展相对滞后,这对矛盾是中学生在遇到各种实际的学习、交友、生活的问题的时候产生心理的矛盾,乃至发展成障碍的根本原因,也就是说,是他认为自己已经长大,但实际上他看问题的视角,他看问题的全面性都还不成熟,都还比较单一,这样造成的。

再一点,是因为当今社会竞争加剧的这种社会背景下,家庭社会对于孩子升学的期望,这种压力,这种高的期望传递到学生身上产生的焦虑、矛盾所导致的。

再有就是学生的自我期待与他在学校、在班级、在一个群体当中的学习成绩、交友状态的现实差距之间的矛盾,也是引发和造成同学们心理焦虑等现象的一个诱因。

还有升学带来的,从一个熟悉的环境中升到一所新的学校,新的学习环境、新的老师、新的朋友乃至于新的教学要求、新的纪律要求带来的不适应,也容易给学生产生心情上的焦虑或者不安等等。

在家庭教育方面,我觉得家庭的教育方式或者说家长对孩子的教育所施加的方式和孩子自身所需要的和所能接纳的方式之间的差距或者说是代沟,在这方面也是造成孩子心理产生焦虑和矛盾的原因,甚至有的孩子干脆把自己的心灵给家长关闭,给家长只报喜不报忧,或者不再与家长做过多沟通,使家长和老师失去了对学生心理状况的了解。

这种现象的存在就造成了在学校教育中,一些学生会产生各种心理需要帮助的需求,如果没有及时的得到帮助,乃至于产生心理障碍,形成心理的疾患都是有可能的。

主持人:谢谢娄校长!石家庄市未成年人年心理维护中心一直致力于未成年人心理健康维护,站在青少年心理健康的第一线,请马主任谈一谈您眼中的青少年心理健康现状?

马宏伟:在我们维护中心接触到的平均每天是11到12个,这个比例是很小的,按照这个比例向全社会推出去的话,大概是百分之十六七的人存在心理困惑或者是中等程度的心理问题,超过20%或者超过30%的心理问题和心理疾患,这个数据不可信,远远没有那么高。

所以,我们的心理维护和心理健康教育需明白几个问题。第一个是心理健康教育是干什么的?是一个医疗化的倾向?还是一个教育化的倾向?还是一个发展的概念?如果站在医疗模式的倾向来看,我们发现,未成年人总是会贴点边。但是用发展的教育的模式来看的话,这些问题,有很多是学生发展过程中共性的问题,不能把它定性为心理疾患或者是心理问题,在这个特殊阶段出现的,只要是处理好维护好师生关系、家庭关系,就不是问题。

所以当我们的家长、我们的学校、我们的社会都不了解心理学,都不了解心理健康教育的时候,只要看到学生有一些什么样的变化和发展的时候,他就会想是不是心理问题,是不是心理疾病,这样一个氛围也造成了某些数据的片面化。数据的问题我们觉得没有那那么高,至少以我们所了解的石家庄或者河北省的情况,那个数据没有那么高,所以心理健康教育针对石家庄来讲,我觉得还是比较乐观的。而且在这个过程当中,我们慢慢会注意到石家庄市教育局在心理健康教育方面做了非常多的努力和探索,我想这也是石家庄这个数字没有那么高的原因之一。

主持人:谢谢马主任。暑假期间,除了火爆的补习班、游泳馆、旅游景点外,还有一个地方的"火爆"是我们始料不及的。去年北京协和医院的数据显示,暑期前来心理咨询的中小学生每天占到就诊患者的三分之一。我们的情况如何呢?前来咨询的孩子主要集中在哪些问题呢?请河北医科大学精神卫生中心许教授谈一谈她眼中的青少年心理健康现状。

许丽霞:刚才谈的问题的确是很现实的问题,从医院这个角度可能跟从学校的角度又不太一样,我们这儿来的孩子,有的上不了学了,有的孩子要自杀,我们经常感叹来得太晚了,怎么孩子都成这样了才来。河北医大精神卫生中心是河北省最早最专业的精神卫生中心,现在患者很多,比如预约来咨询,比如找我的,就得约在半个月以后,所以这也是一个矛盾,就是专门做心理咨询和治疗的医生跟临床门诊的医生还不太一样,在这样的医院里还是显得人数有点少。跟普通的咨询师还不一样,因为接触的都是抑郁症、焦虑症,比较严重的治疗性的(疾病),做起来也比较深入,不是一次两次咨询就可以的,一个疗程需4到6次,还要做精神分析,还要做催眠,甚至涉及到家庭的整体的治疗。

我们有6个病区,400多张床位,都是满满的,暑假的时候青少年更多,这6个病区里来咨询的的确是青少年比较多,我们的门诊量就跟一个普通的综合医院门诊量差不多,能达到200到300多人,到暑假的时候能达到400多人,很多都是因为压力大,作业多,考试多,睡眠严重不足,导致抑郁,焦虑,头痛等躯体化障碍。

我原来也想,那么多小孩们怎么会心慌,或者有的人有濒死的感觉,头晕、头疼、出汗,这么点小孩怎么会有这些躯体化的症状,实际上跟他们学习的压力,包括在家庭的压力有关,还有他们自己的兴趣爱好不能实现,想玩电脑、想上网、想玩游戏,想看一些节目,但是他们的作业本来比较多,十一二点才能完成,他们还想再留点自己的时间,有的人后半夜还悄悄地上网或者看小说,很多孩子可能一两点才睡觉,学校上课又比较早,7点多就得到校上早自习,所以他们严重缺觉,就会造成脑神经大脑疲劳,植物神经系统紊乱。

我之前接触过一个病人,有一个小学六年级的学生一上课就呕吐,后就做了手术,看胃里有什么病,打开以后什么事儿都没有,白挨了一刀,回到心理门诊一看就是心里的压力大,躯体化了。

还有在转型期,比如小升初,中学升高中的时候,当然考大学就更别说了,学生更容易出问题。很多学校是初中、高中开始住校了,尤其是郊县的一些,他们非常重视教育,非常重视教育质量还有军事化的管理。所以住校的孩子们也有很多不适应。

【第二部分】生命教育与三观教育实例分析

主持人:六七月份是考试的季节,也是许多小学生、中学生、大学生压力最大的季节。 7月8日,保定唐县一名高考女生小珍因服用除草剂,经抢救无效身亡。据悉,小珍服毒身亡与高考成绩不理想有关。6月25日,大连19岁男孩两次复读失败高考后跳楼自杀。5月23日,浙江平阳中学高三学生在校内跳河自尽……接连发生的高考生自杀案例,让人不禁慨叹,据世界卫生组织统计,在全球1/3的国家中,青少年是自杀风险最高的人群。在我国15-34岁人群中,自杀是排在首位的死因。到底是什么原因让这些花季青少年把考试视为了毕生唯一,只因失利便万念俱灰、轻易选择死亡?作为人生刚刚起步的青少年,这是何等不堪的心理承受能力?请嘉宾分析是什么原因导致这些青少年轻易放弃生命呢?

马宏伟:每次看到这样消息的时候,我感觉非常的无奈和深深的痛心,很多孩子选择自杀的方式来应对所有的困难,几乎每一个自杀的人不是为了自杀而自杀的,当然这跟心理发展有关系,可能处在一个共生期,自己的困难和问题与自我功能都是没有分离的、没有独立的,所以这种人更容易把自己和问题捆绑在一起,也就是说他认为自己解决不了问题,是自己能力的问题,是自己心里有问题等等。另外,尤其是家庭与教育的关系,父母对孩子的评价性的方式和语言,直接导致了自杀(问题的出现),比如说考试分多少,只能证明这段时间有没有努力,这个结果很多人如果被接受的话,比如说他就是考60分的料,考到这儿就可以了,但是父母会说你考60分,就是丢人、就是笨等等,这种批评、指责、侮辱、谩骂的语言,以这样的方式加在孩子身上之后,使得他羞愧难当,认为完全没有活着的意义,所以有些家庭中父母本身就是有心理疾患的,会把这些东西直接投射到孩子的身上,孩子本身承担了很多家庭当中的压力,比如父母工作上的问题、婚姻中的问题,还有他们自己内心当中产生的一些创伤,他处理不了,不由自主地转嫁到孩子的身上,如果有求知能力的家长,这些我们是可以帮到他们的。所以他们对孩子这样的影响,使得孩子就觉得在这个家庭里面,除了完成作业就是考到高分,其他的没有了,没有乐趣所在,也就是说他自己没路可走。

比如说有一个人留了一个纸条,遗书写好了,说亲爱的爸爸妈妈,对不起,当你们看到信的时候,我已经消失了等等,他的父母看到以后什么感觉?都疯掉了。为什么会这样?然后就开车找,然后找到了。这里面有一个什么问题?当我们看到自杀两个字的时候会感觉到害怕和恐惧,其实不是,当自杀两个字出来的时候,可能暴露的是这个人遇到了很大的困难解决不了,他的目的是要在内心当中潜意识里想杀死那个困难,并不是杀死自己,为什么说到了叉河不跳下去,是因为他不想去死,只是没有办法。所以当父母带着孩子来见我的时候,我觉得这个孩子非常的聪明,他能在死之前安排一些事情,这个人的逻辑思维非常好。

这个孩子看到我这么说的时候眼睛放光,说整天被爸爸妈妈骂,怎么还会有人说我聪明呢?我说你写信感谢你父母养育了你,感谢学校培养了你,你还说你这么做是不对的,你也曾经向同学说,同学也没有当回事儿,所以你求助的渠道全部堵死了,没有人帮到你,所以在问题面前你是走到了死胡同,求助无门,同时你的成绩每次都是几十分,你自己的成就感、价值感没有得到体现,你想学习好的这个决心一直在,否则你不会这么痛苦,但是没有人能帮到你,这是你觉得生活没有意义的原因。

但是他写完之后,还写了一封信,写给他非常好的同学,他说拜托你定期去看看我的爸爸妈妈,你要努力不让他们离婚。他能想到父母将来的生活,他考虑的事情是很多的。我说你这么好的孩子,现在从研究死亡入手不晚,但是用五天的时间太短了,你需要用五十年来研究,这个死对我们意味着什么,它一定是有意义的。他说,我实在是走头无路没办法了,我说如果有方法帮到你,你怎么办?他说那傻子才会死呢。

另外一个例子,有一个同学自杀了,他设计得非常好,没有人可以帮到他,在宿舍里面自杀,喝了药。他喝完药以后拼命地抓门,他喝药的时候是在床上躺好的,可是把门打开看到他的时候,他在抓着门把,他有求生的意愿,所以说没有人想死,所以选择自杀,第一个是走投无路了,还有就是知识、阅历太少了,所以受教育的程度越低自杀可能性越大。所以这就带来了一个问题,自杀意味着什么?第一个,我们对孩子教育的不到位,家庭教育不到位。对于学生来讲,到了青春期,正好是他个人意识越来越独立的时候,越来越觉醒的时候,更加在意别人对自己评论的时候,所以很多人在考试之后出问题,不是因为考试,是因为考试所带来的高风险的评价,他觉得无路可走,所以才这样。所以无论是精神分析也好,家庭治疗也好,还有催眠等等,核心基本上就是这个观点:人死亡不是问题,是怎么解决问题的问题。这个理由在心理健康教育领域也要强化,是问题有问题,而不是我有问题,也就是说我可能成为一个病人,但是我还是会活下去,考试成绩也是这次考不好,我还可以接着考,不至于只在一个地方吊死,当然能够反映出来的问题是家长、社会环境对他的要求可能只有一个,就是学习好,其他的路堵死了,不允许,这个问题是让我们非常困扰而且很心痛的。

娄延果:对于绝大多数的中学生来说,在中学阶段他自己遇到的困难和问题都是能够自我解决或者在学习过程中解决的,因为高中时期是人生自我发展的第二个高峰期,在世界观、价值观、人生观快速形成这样一个关键时期,他无论怎么样,也是围绕“我是谁,我从哪里来,我到哪里去”这三个问题来思考,来实施行动的。多数的高中学生通过不断的自我调整、自我认识或者是遇到问题的自我解决,慢慢地会转变,心理会越来越健康,越来越坚韧,遇到问题也越来越会处理,我们认为,绝大多数中学生在这个问题上是没有问题的,也会度过这个时期。

但是确实有问题,一个是给中学生的压力太大,由于目前这个社会的这种观念,特别是由于就业转嫁而来的压力到了学生的身上,乃至于形成了唯独高考考好才能怎么怎么样的观点,这使得教育的恶性竞争和就业的压力转嫁到孩子的身上。

同时我觉得现在独生子女多,这十多年的家庭生活中,往往是在一种被宠爱,或者被溺爱的状态下成长起来的,遇到中考高考的时候怎么批评的声音多了起来呢?所以在孩子的心理上也会产生变化。

再有就是在独生子女的家庭中,寄托了太多的家庭希望,乃至于在家庭的发展过程中,家庭本身的问题,往往家长想通过孩子高水平的学习或者好的高考成绩来掩盖或者来弥补或者来彰显一个好的家庭氛围,于是就把所有的期望寄托在孩子的成绩身上。

因此我们觉得,各种环境的压力造成的对学生高考和中考认识的偏差,其实作为家庭来说,作为老师来说,大家都清楚,每一个人都有自己的特长,他在考试成绩上没有特长,或者在语言表达上没有特长,但是他一定有自己特长的方面,我们家长一定要认识到,不一定非要在数理化考试和语言考试上考到高分。寻找到孩子的智力特长和优势,在这方面来发展,这是每一个家庭、学校包括老师在内,应该努力帮助每一个孩子的,只有这样,我们才能解决这样的问题,才能在孩子学习上遇到困难的时候,帮助他们学习,同时也帮助他们发现自己的智力特长,使他们能够在人群中找到自己的优势和自信,满足他们的归属感,青少年心理问题才能尽量少发生或者不发生。

主持人:谢谢娄校长,有请许教授!

许丽霞:在我表达自己的思想之前,我先准备了一个小道具,校长刚才说了一个非常好的观点,每个学生都有自己的优势和独特的特点,其实在做生命教育课这方面,我从事心理教育工作20多年了,我们重点来做这方面,包括在石家庄、北京甚至是深圳、东北等地,包括在医大一院,也是重点做这方面的教育,每次都有很多危机的事件,尤其现在跳楼事件越来越多。

说到生命教育这一块,主要是孩子们的生命意识太缺乏了,他们把问题跟自己的生命捆绑在一起了,生命究竟是怎么回事儿,他们并不是很清楚,只是用分数来看自己,包括社会也是一样。他们面临着三重的压力,一方面是来自家长的,还有就是学校老师这方面的压力,这种攀比甚至按成绩排座位,这是对生存意义上的资格的否定。

我拿的这个道具,其实这是生命内在的欢乐的声音,无论是学习、听音乐还是走路,我们生命内心里都有一种像心脏跳动一样的,有力量的、悦耳的自然愉悦的声音,这是生命的一种状态。

这些五彩缤纷的东西,像是一颗颗种子,每一个生命都有它的独特性,而且每一个生命都有自己的完备性、完满性,就是他的善良、美感、创造能力、学习能力包括怜悯之心,如果只拿一个标准的话,就否定了其他的,如果每个人让他感觉到生命本身是完满的,用他的一生来展示自己全部的东西,你能从这个种子里头看到整个树木,老师和家长都要有完整的生命意识,这就涉及到终极的关怀。

刚才娄校长说的那三个问题“我是谁,我从哪里来,我到哪里去”对于回答这个问题,我这儿也有一个小道具(这是一个50多岁的父亲,一针一线手工缝制的,缝了一个月,让我非常的感动)。一个孩子因为抑郁症自杀了,家长也得了抑郁症,他听到我们这个生命教育课,他做了一个梦,梦里有一个太极,他也梦到了百家姓,他就照着梦中的情景做了这个道具。我是用百家姓来讲生命教育课,寓意是如果你跟这么多姓氏生命都连接着,你是有根有力量的,百家姓其实有500多个姓,这里面有我写上去的字,这是我写的,这是我孙女写的,这是我老爸写的,在底下那么写了一个“梦想成真”,咱们现在也讲中国梦,孩子也有孩子的梦想,大人也有大人的梦想,如果我们有想做的东西去做,有问题就去解决,慢慢就不会出问题,压力也会减小,要实现一个梦你要去努力的,慢慢实现了梦想,你就会有成就感。

  

主持人:现在青少年还有一个比较热点的问题,就是网瘾。7月21日,中国少先队事业发展中心最新发布的第七次中国未成年人互联网运用状况调查报告显示,六成以上未成年人在10岁之前开始接触网络,其中,23.8%的未成年人在6岁前接触网络。大数据时代,网络呈现给孩子们的世界纷繁芜杂,这种诱惑前所未有,如何让孩子合理利用网络,避免上网成瘾,这是近十几年来一直讨论的话题,于是戒除网瘾专家、戒除网瘾学校都涌现了出来,但如何让孩子从主观意识上合理利用网络,这应该是一个心理健康领域的话题,有请诸位专家谈谈自己的看法。

娄延果:说到网瘾主要产生于小学高年级,和初一、初二。这样三个年级是产生网瘾最多的年龄段。

我觉得对这样的现象没有必要大惊小怪,无论学校也好,家庭也好,都应该鼓励自己的孩子去接触网络,这是必须的,用好它,甚至我们学校的教学。现在在全程性的网上的学习,有席卷全球之势,老师们都在录制微课程,将来有可能实现的就是学生除了课堂学习之外,自己有问题的时候,在网上一搜就可以看到老师怎么讲这个问题,必须用好网络,这是大趋势。

但是一旦出了网瘾,对学习是有影响的,我觉得通过了解到的一些成了网瘾的学生的心理状况来看,最主要的原因是,因为自己在现实生活中不被承认,不被认可,得不到成功的感觉,而在网络的世界里,有很多成功的感觉,我认为解决网瘾问题的关键,是我们的学校老师和家庭,要关注孩子的心理发展需求,特别是在初中这个阶段,他急于获得承认认可,急于归到某一个群体当中,在很多方面原则得到大人的承认的这样一种心理,多给在孩子们在学习、生活中创造成功的体验,有时候父母和老师合作起来,给孩子一个善意的欺骗,让他感觉到在某一个方面成功了,这是避免青少年产生网瘾的比较有效的方法。解决了这个渠道问题,我觉得一大部分孩子会从网吧里拉出来,拉到学校中,拉到家庭中。

我这几年接触的很多以网瘾做咨询的人,问题不在网瘾上,当谈到网瘾的时候,他确实觉得没事儿干,痛苦,学习也学不会,但是如果深入的了解家庭关系你就会发现,要么是爸爸长期不在较,要么是有第三者,要么是父母要离婚,这些情况都让孩子觉得自己是孤独的,自己要被抛弃的,如果父母的关系发生变化,孩子可能会觉得被抛弃了,那么保持家庭的完整性,让爸爸妈妈都爱自己,这是每一个人天性里要的部分,父母要分开在孩子的心理是不接受的,所以父母怎么样生活,选择什么样的生活方式,对于孩子来讲初中高都是一样的,在这个方面没有太大的差别,先保持家庭的完整性,先保持情感的整体性,这是第一个需要,学习不是他的重点。

所以在这时候,他只有在网络里边,比如有些人玩攻击性很强的游戏,他对父母有不满,可是说了父母不听,还会被训,对自己不满意,觉得自己没有能力让父母好。这些不满意到什么地方来讲,就涉及到羞耻,如果跟别人讲自己的家庭出问题了,这是很难张口的事情,所以他在网络里面玩儿游戏,发泄自己和对家庭的不满意,这些孩子是非常善良的,他不去打架,不去偷东西,他是进行自我攻击。

极个别的问题是在学习过程当中出现的问题,比如说就是学不会,跟老师关系不好,那么老师的态度不太好,同学也不太接纳的话,在这个问题没有出路了,他可能把这一个点,这一个问题形成一个问题的区域,他来上网去解决,这也不足以让他成为网瘾,也没有那么大的影响。

所以我们会发现本身网络对于所有的孩子来讲是开发他智慧的,要透过这个方式来跟世界联系,来去学习、进步和工作,将来每个人都会与互联网联系,这不足以让他成为网瘾。所以我们发现成瘾的东西一定是跟心理上遇到困难了,遇到挫折了,遇到问题了,不能够解决(有关系)。因为在网络里面他有成就感,因为只要开机,就永远陪我,你发现现实里面做不到,这个稳定的关系会让他越来越依赖网络。我们要透过网瘾来看看孩子们内心里的需要。

许丽霞:刚才马主任说得挺好,对网瘾的孩子也得有一个起码从人性上基本的接纳和理解,所以跟这些孩子谈话的时候,他们有很深的抗拒,因为并不是他们喜欢做的事儿,所以是很难谈,很难教育的,如果能理解他内心的孤独感、空虚感、寻找成就感等等,你先问他你是什么感觉。这些感觉不光是他需要的,是人可能都需要的。

还有一个切入点就是很多东西大家都做了,如果有意识的去做,重复的去做,成为一种方法的话就有效了。这个孩子他没有去打架斗殴,也没有去攻击父母,他只好自己封闭起来,自己找点自己的乐,至少这一点还是可以肯定的。比如有的孩子看小说,我跟孩子谈话的时候就会跟他的父母说,你家孩子看书有瘾不得了,先肯定他其实爱学习,然后再找他潜在的一些问题。

像网瘾的确是比较难以克服的,首先这是一种依恋,这种依恋模式里面有安全型的依恋,放也放得下,拿也拿得起来,关系也是能近能远,因为有稳定的关系。不安全的依恋模式有两种:一种是逃避型的,不敢面对这个问题,或者是没办法达到自己的满足和父母的要求,他就逃避这个问题了,对父母有的时候会爱搭不理的;还有一种是紊乱型的,就是他又过渡的依恋,但是如果上网的时候又难受,又反抗,被动攻击的。

依恋型的恰恰容易发展出一些网瘾或者引怪一些特殊问题,还有就是逃避型的,有两种逃避,既逃避现实也逃避压力。逃避现实型的,他不用克服真正的困难,糟糕的是当他不能真正的克服困难的时候,反而让他们困难堆积的越来越多。所以要教育孩子们,一个是识别网络的诱惑性,这是很高难度的东西。在咨询中也可以问他,在这里面你觉得有什么上当的或者被引诱的,要增加他的识别能力。另外就是识别虚拟性,人生是要用结果来衡量的,饿了就得找到馒头、面包吃饭,对学业最起码你得毕业,而网络里面实际上是虚拟的结果,没有实实在在的结果,心理健康很重要的标准是现实感,现实感里面就包括结果,结果是一种负责任的态度,有效的负责任的态度,所以这样让孩子负责任,要为他们自己的学习成绩负责任,对他这几年的生命负责任,可以说过度的网瘾就是在浪费生命,怎么用实实在在的东西联系到他自己切身利益的这种感觉,让他意识到这一点。

【第三部分】为什么会越来越多青少年出现心理疾患问题

主持人:谢谢许教授!刚才我们分析了很多青少年心理疾患的实例,为什么会有越来越多的青少年出现心理疾患问题呢?首先有请马宏伟主任谈一谈。

马宏伟:很多人非常关心青少年的心理健康,这是一个心理问题比较多的一个假表象,意思是说原来不是没有心理问题,而是大家都没有关注,当我们关注的时候,自然会看到原来没有看到,没有了解到的一部分现象,第二个就是,社会的竞争加剧,这使得家庭、学校、学生本人都面临着一些前所未有的冲击,那么,应对起来也是比较困难的。简单说就是这样。

另外就是青少年成长过程当中,心理发展必经的几个阶段,跟环境毕竟有一些不适应或者有一些困难,我们一般不把它叫做心理疾患,我们更愿意说这是在人生发展过程中的小浪花,我们给予一个好的心态或者好的支持就好了。

娄延果:一个是因为社会的快速发展,在社会的转型期,各种社会矛盾竞争带来的青少年的心理问题的出现。第二个就是随着社会的进步,我们心理问题的检出率提高了,随着社会不断的关注,检出率提高了。

再有一点是不要把学生和青少年成长过程中遇到的小的心理波折、心理的挫折,把这些说成是心理疾病,扣上心理疾病的帽子,实际上完全可以通过同伴间的沟通和家长和老师的关爱来解决,并不是心理疾病。

许丽霞:家庭教育的缺失或者说过度的关爱其实都会出现问题,像比较依赖家长的这些孩子,到了学校依赖老师,学习压力大的话,老师也不可能给太多的关照,尤其是住校的这些学校,管理是非常(难的),因为又要起到了家庭的功能,所以这些孩子们是比较容易出问题的。

娄延果:所以我们不支持过小的学生采用寄宿制,那样是缺少家庭关爱的。

许丽霞:很多孩子尤其是现在独生子女比较多,双向的依赖,家长不放心孩子,孩子也比较依赖家长,这都是为了学习不得已的,不是说自动自发的有这样的要求,或者家里有困难,需要寄宿,这个稍微有一点弹性会更好一点。包括有些孩子已经有点轻度的心理问题或者生病了,寄宿制也可以弹性一点,可以请假之类的。

还有就是睡眠,睡眠不足,必然大脑的情绪调控包括植物神经系统就一定会紊乱,大脑疲劳,包括记忆力也会下降。现在幼儿园的孩子跟大人一样,七点就得起床,其实幼儿园的孩子应该有9到10个小时的睡眠。我的观点是至少学校不必过早地早自习,甚至军事化的早晨五六点起来跑早操,这是一种严重的睡眠剥夺。

马宏伟:因为在大的环境下,比如办学理念还有他的体制上不能改变的情况下,我们需要提高学生的睡眠,美化一些好的形象,好的楷模英雄,我们就可以把他作为学习的榜样,而不是过分地考虑不足的地方,有些不足是避免不了的,不是一味的改制度,怎么在环境中增加自己的适应能力,在整体的适应和完善上下功夫,而不是做更多的改变,做不来的。

许丽霞:你的观点我也同意一部分,如果短时期的应对一些压力还行,如果从小学一直到高中长期进行的话,教育制度上有一定的摧残性,人大会议上现在也有这样的呼声,如果谁都不提出这样问题的话,那永远都不会改变。如果这个制度稍微有一点点弹性,孩子的日子也能好过一点,出现的问题也能少一些。

主持人:许教授,在从事心理工作这么多年,有没有遇到什么困难和问题呢?

许丽霞:心理健康教育这块,首先从医院角度来看,我一开始就说孩子们来得比较晚,走到医院来了,是积重难返了,都到了要休学了或者已经到抑郁症、焦虑症的情况了,所以还是希望家长包括孩子们自身早点留心自己心理方面的症状和感觉,早点求助心理老师,哪怕自助也行。

另外,有些家长对孩的心理问题,不去找学校的心理咨询老师,也不去医院就诊,总是对孩子做很多道理上的灌输,其实这是一个误区,一般性的教育跟心理教育不是一回事儿。如果让我说实在一点,心理治疗有的时候是在纠正一般性教育里边的一些误区,希望家长能够放下自己虚荣的面子,有问题的时候,该求助要求助。

另外作为自身来说,看看心理医生,就跟感冒去看看内科医生是一样的,而且越是家长及早给孩子看心理医生,说明家长的心理健康意识和修养是比较好的,或者说层次比较高一点的表现。心理治疗,一定是自己主动的有这个要求,需要帮助的这个要求,所以也希望家长们也注意不要强迫孩子一定要去看,要等待着孩子有这种意愿,不要对抗,越对抗,可能越不愿意去了。

主持人:谢谢许教授。

娄延果:从我的工作中我感觉到,目前心理健康教育在学校来说,遇到的最主要的解决问题,我认为首先是家长,我们感觉到有的家长在自己的孩子教育中过多的干涉、干预了孩子的学习和生活,乃至于他的心理。另一部分家长走了另一个极端,就是以忙为理由,不闻不问,使得自己的孩子在有了需要家长帮助的心理问题或者需要倾诉的时候没有对象。这两种极端现象的存在,给学生的成长,给学校实施心理健康教育,给学生形成良好的心理状态造成了影响,所以我们觉得应该做的就是怎么为家长做好培训,怎么让我们所有的家长都了解孩子的健康成长过程中家长应该做的,这是一个方面。

另一方面,在学校的教育工作中我们还有一个体会,我们认为学校的心理健康教育工作,不能仅仅满足于当学生有了心理帮助需要的时候,我们给他施予帮助,我们应该在学生整体的学习过程中,用积极心理学的办法,去给他营造一种良好的学习氛围和情绪的环境,使每一个同学都能在正向的正能量的健康活泼的环境中,这样的心理氛围中去学习,而不是被动简单的解决学习的心理问题。在这样的目标下,我们觉得学校里缺少的是更多的受过专业培训的心理老师或者是这样的活动设计的专家,来组织每一个班里活动,用积极的态度和方法,为整个学生的人生成长搭建一个很好的心理氛围,这是我们追求的目标。

马宏伟:我想说一下观念的问题,无论是从学校管理、普通老师还有家长方面,都应该宣传、普及、推广心理健康教育,但是在观念上还是能够很深入地去体会到心理健康教育重要性的人整体数量或者深度还是有欠缺的。也就是说需要在观念上有更多的、更持久的宣传、培训。

心理健康教育必须能促进人格的发展,必须等提高这个人的学习、交往、生活能力,如果这个做不到的话,就不是心理健康教育。所以在观念上需要让政策的制定者包括老师家长们了解到心理健康教育是为了帮助这个孩子,帮助我们自己越来越好的一个东西,我们需要放心的来学习它、使用它。

心理健康教育不是一个知识普及的问题,不是这样简单,而是需要让我们做大,在生活里面当正常的时候怎么样珍惜这样的机会,有一个很好的人际关系,有很好的团队的发展和建设,当遇到困难的时候,有能力去承担和面对它,有能力去求助,有能力去接受遇到困难时候的挫败。当然同时也有自我省察、自我觉醒的能力。

技能问题就是学习能力,怎么样把老师讲的东西尽快学会,怎么样把不会的东西转化成让自己提高的动力,就是向困难挑战,怎么样创造性的把知识和环境的营造提升起来。

心理健康队伍有几个层面,第一个就是决策层,政策、经费是第一位的。第二,怎么给专职的心理教师有一个名分呢,待遇怎么样呢?很多学科有名师评选,心理健康没有,你说心理健康教育怎么推呢?局长谈了要会同有关部门想办法解决心理健康老师职位的问题,这是一个非常好的消息,当然我们也看到这项政策的推进没有那么简单,但是我们已经看到曙光了,同时学校和家长能够在培养师资队伍方面,加大心理健康这方面的力度。所以在政策方面我们呼吁更多的有识之士,高瞻远瞩的在这个方面倾斜。最后是文化,生活在家庭里面是有知识的,是有动力的,是有幸福感的,家庭里的每一个人都是携手同行的,而不是父母把压力压在孩子身上,这个家庭的文化就是积极的、健康的。遇到问题的时候不是单打独斗,而是整个家庭去面对。学校的校园文化也一定是生命本质的文化,一定是让人可以体会到自由和幸福的文化,中国传统文化里面也有很多心理健康教育的思想。

遇到的困难就是目前我们能够深度觉醒的人少,第二是整体的大环境,给力程度有待于提高,当然我们有信心,石家庄作为全国的心理健康教育试点城市来讲,作为石家庄的教育名片,心理健康教育的发展一定会在政策,在队伍建设,在整体的构建和发展上写下浓重的一笔。

【第四部分】维护青少年心理健康学校、家庭和社会该如何做?

主持人:谢谢马主任。通过嘉宾的共同探讨,青少年的心理健康问题都共同指向了家庭和学校。下面有请娄校长谈一谈,从学校角度来讲,如何预防青少年心理障碍的发生。

娄延果:首先我觉得对于青少年来说,每一位老师,每一位和学生接触的老师,对于学生的学业成就和智力特长的认识,他的发现或者在发现之后的予以肯定,用发展的眼光,用多元智能的眼光看每一个学生,这是学校做好学生心理健康教育的最基本的基础,学校不以单一的文化课考试评价学生,要不断的发现每一个学生身上的亮点,让学生感觉到在校园里生活的幸福。我觉得这是学校里面做好工作的最基本的基础。

同时,学校应该为学生营造创建健康的心理环境的活动氛围或者说机制,比如石家庄一中的社团活动,从大的方面来看,是培养学生综合素质、综合能力的,我们开展得非常好。但从另一个角度来看,也是促进学生心理健康发展的一个重要环节,因为学生的社团活动是自己组织、自己安排、自己进行的,在自组织的过程中,学生之间会产生矛盾,会产生协调问题,所有这些问题都需要通过同学间自己来解决,这样的一个解决的过程本身就是一个心理健康的发展过程。在这里边遇到的问题能够获得解决就是一种体验,甚至学到与人沟通、与人相处、理解别人,形成健康向上心理的途径方法。我觉得学校应该为学生创造很多的途径,而不是说把所有的活动和时间都安排在文化课上,这样才能够为全体学生的健康成长创造良好的氛围。

当然从更远的层次来看,就是学校的心理健康教育工作应该着眼于积极主动的为学生营造好的心理氛围,而不仅仅简单是去帮助有了心理障碍的学生解决问题。

主持人:有请许教授谈一谈,对家庭来讲,如何预防青少年心理问题的发生?

许丽霞:家庭里可能妈妈起的作用比较重要,妈妈对待孩子能不能持续地就像三岁以前那样无条件的关注、无条件的接纳、陪伴是非常重要的。妈妈永远看到孩子的发展性、可能性,永远对个孩子抱有希望,永远是耐心的陪伴,甚至是有1分爱心,就得要有99分的耐心,孩子不出问题还好一点,出了问题以后,家长才知道要转变态度,要耐心。其实在整个孩子成长过程当中都需要这样的耐心,无条件的接纳。

另外从生理上妈妈起的作用也比较大,因为孩子的学习任务比较重,有各种考试,保护好孩子的大脑,给孩子良好的睡眠条件,不用非得逼着孩子到晚上十一二点做作业。

另外,多给孩子沟通,相对来说妈妈跟孩子沟通稍微自然一些,不是控制性的,妈妈把掌控的感觉放下来以后,孩子的压力会小很多。像职业妇女,好像自己有知识,有文化,有社会地位了,妈妈的味道少了,其实孩子需要的是妈妈回到家里,很快进入妈妈的角色,去陪伴孩子,把爱和关心放在第一位,不要过多的担心和期待,期待就是压力。另外,多问问孩子的感受,问问孩子的需要,去感受孩子的需要,我们叫共情的能力。

还有给孩子自由活动和兴趣爱好的时间,如果他有兴趣爱好的话,千万别完全打压了,时间管理上可以控制一点,但是保留孩子的兴趣爱好,让他心理空间更大一点,是他抗压的很重要的一方面。

生命教育课学校方面还需要再加强,做的深度还不够,要用各种各样的方法去做。另外,家长也是做生命教育课的很重要的关键,因为生命首先体现在家庭里面,包括传递生命的意义还有家族的使命感,这些方面是需要家长注意的。

如果家长本身有了情感压力,工作压力、心理问题,失眠、抑郁的时候要及时处理,包括自己情绪的问题及时处理,不要影响到孩子,甚至发泄到孩子身上。

另外,要鼓励孩子们,包括家长自己也多阅读心理的杂志,看一些心理访谈的栏目,现在心理杂志也挺多的,有青年心理、大众心理还有心理月刊,这都是比较高水平的一些杂志,报纸上其实也早就有一些关于心理科普的文章,家长多留心一点,剪裁下来学生们看,还有就是跟心理老师聊聊天。

娄延果:我补充一句,说到家长,现在正是招生季,各个家长,无论现在你是在为你的孩子选择小学教育,还是选择初中教育,还是高中教育,我想说的一句话是,帮助你的孩子选择并投身于适合他的教育,这才是为了孩子的健康成长。

马宏伟: 我们有一个说法,现在呈现在青少年身上的问题,反映的是社会问题,反映的是家庭问题,而不能够只把它看作是学生或者青少年本人的问题,也就是说我们这个系统可能出了问题,我们需要在系统中,在不同的方方面面进行帮助,进行维护,进行调试,进行整治,才能够去帮我们的青少年缓解这样的问题。

娄延果:我再想补充一句。我想对跟我一样从事教育工作的人们说的一句话,教育的每天都是新的,来到我们面前的每一个孩子都是不一样的。

主持人:感谢各位嘉宾为我们带来的精彩观点,相信通过本期节目,大家对青少年心理健康问题有了更直观的感受。对于老师和家长而言,掌握心理健康相关知识,了解青少年心理需求,学习如何与孩子有效沟通是至关重要的。青少年的心理健康需要学校、家庭及社会的共同关注,共同努力,共同营造一个全面健康的环境,培育出身心健康的一代青少年。谢谢大家!

编辑:张淑玫  美编:齐媛媛  制作:燕赵都市网新闻频道