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嘉宾介绍

人名

张义珍

河北省委组织部副部长、省人社厅党组书记、厅长 张义珍

人名

王长华

全国政协委员、河北师范大学副校长 王长华

人名

张永录

河北四方通信有限公司总经理 张永录

访谈实录

主持人:各位网友大家好,这里是由河北省互联网信息办公室主办,燕赵都市网承办的《热点聚焦》系列在线访谈。现在2014毕业季已接近尾声,但是高校毕业生就 业依然是社会关注的焦点话题。这一期节目,我们邀请了三位嘉宾和广大网友一起交流高校毕业生就业和创业的相关话题,我是今天的主持人。首先隆重发介绍三位到场的嘉宾,他们是:

河北省委组织部副部长、省人社厅党组书记、厅长 张义珍

全国政协委员、河北师范大学副校长 王长华

河北四方通信有限公司总经理 张永录

(一)关注就业难

主持人:在网上,2013年被称为史上最难就业年,今年,高校毕业生们自嘲遭遇了更难就业季。关于“就业难”,您怎么看,有多么难,哪些人感到难,为什么难? 我们首先请嘉宾一起聊聊这个避不开的话题。 河北今年的就业形势很特殊,京津冀协同发展,北京产业向河北转移,河北经济自身也在进行着结构调整。这些经济大背景下,就业形势会有哪些变化?请 张厅长客观地谈谈我省大学生面临的就业形势。

张义珍:好的。正如大家所担忧的,今年的高校毕业生就业确实面临一些困难,从总体上看,目前的就业形势是总量压力大,从河北省劳动力结构的情况看,劳动参与率还是 处于高位运行。据我们初步测算,今年劳动力供给量大概在105万左右,在这里边,有高校毕业生三十六万五千人,还有一些中专、高职等等有四十万人,还有一些其他的包括大气污染治理淘汰产能缩减 下来的人员,还有一些累计下来的登记失业人员。

另一方面,根据我们初步测算,新增就业岗位在70万个左右,再加上自然减员大概在20万左右,这样,可直接容纳的新增就业是90万人。这样,总量算起来,大概有15万的缺口。所以第一个方面 体现的是劳动力就业的总量压力增大。

第二个方面体现的是结构性矛盾突出。这里的结构性矛盾突出就是,一方面我们工业的转型升级,化解过剩产能,还有一些淘汰落后产能,都促使一些新兴产业的兴起。这些新兴产业需要一线工 人,也需要熟练的技工。而另一方面,我们高校毕业生占着新增就业非常大的一个比例,有相当一部分高校毕业生特别是本科毕业生不愿意从事一线的工作,所以现在我们就会发现有两难的情况,一个 就是企业招工难,这个我们有很深的感受,另外一方面就是高校毕业生的就业难。所以这两难的境地充分体现了劳动力就业结构性矛盾比较突出。

第三个方面,我觉得对河北来讲,还有一个特殊的挑战,就是河北面临着大气污染治理、环境治理、化解过剩产能,在这些方面河北提出了“6643工程”,这个工程所涉及到的就业人数、就业总 量,根据我们初步测算是超100万,当然这“6643工程”有一个实施的过程,不是说一步到位,不是一年的任务,是分几年进行。但是分几年进行,我们在进行的过程当中,也肯定会释放一些需要转岗、 需要再就业的劳动力,也会造成一些岗位的流失。所以在这种情况下河北面临着更大的就业压力,就是压减产能和淘汰落后产能这些方面所造成的劳动力的转岗再就业。在就业总量一定的情况下,在岗 位一定的情况下,高校毕业生的就业肯定会面临更大的压力,又挤占了一部分岗位。

我觉得还有一点特别突出的感受,十八大提出了要实现更高质量就业的目标,现在,无论是就业者本人还是他们的家属都特别希望高质量的就业,包括就业机会的均等,就业的稳定、收入的增加 ,就业环境的不断改善,所有这些越来越被社会关注,或者说大家对这方面的要求越来越高。在这种情况下,可以说,就业难在一定程度上确实是存在的。

当然我们在看到这些压力的同时,也应该看到,还有很多积极有利的方面。第一个方面就是省委省政府的高度重视,前不久,在河北省经济形势分析暨重点建设项目调度会上,周本顺书记对这项 工作特别提出了明确的要求,省政府常务会议专门听取了我省就业情况的汇报,张庆伟省长对就业工作也提出了具体的意见。省委省政府对就业工作的重视,对于我们各项政策的进一步推进和落实,也 都起到了非常重要的指导作用。

第二个有利的方面,我想就是改革红利在不断显现。因为现在从党中央到国务院推进的一系列改革,特别是行政权力的公开透明和一些审批制度的改革,使一些市场主体得以迅速增长,创业的积 极性不断增加。在这种情况下,一些改革所释放的红利也会进一步地增加一些就业,所以会缓解一些就业压力。

第三个比较有利的方面,就是新型城镇化,从国家到我们省,都在强力地推进新型城镇化。新型城镇化无论是从交通、城建还有一系列的配套设施的推进,都会拉动一系列项目的新的增长。这些 新增长的项目也会从一定程度上带动新增就业岗位,也会在一定程度缓解就业压力。

第四个,是一个更大利好因素,就是京津冀协同发展。京津冀协同发展的过程当中,也会有一些新的项目的拉动,新的机会的供给,在这种情况下,我们河北的就业压力也会得到一定的缓解。当 然还有一些可以肯定的是,现在大家的就业观念越来越趋于理性,在岗位选择上,在就业态度上,也更加理性,更加客观。所以现在我们总体的感受是,虽然就业压力很大,但是从基本面上来看,还是 平稳有序的。

主持人:具体地说,当前2014届毕业生就业率是多少,和往年比,有无明显变化呢?

张义珍:从目前的情况看,今年高校毕业生的签约率和往年大约持平,截至到5月底,签约率大约在23.89%,和往年大体持平,但是从其他的就业指标上看,也是有升有降,总 体持平,比如说全省新增就业是33万人,失业人员再就业是10万人,还有困难人员的就业大概是四万两千人。在就业方面一个最重要的控制指标就是登记失业率,我们一直是保持在4.5%以下,从这些主 要的就业指标来看,应该说和时间的进度基本是吻合的,和往年的水平也是大体相同的。

主持人:王校长来自河北师范大学,同时也是一位非常关注高校教育和就业问题的全国政协委员,请问贵校毕业生就业情况如何?请您谈谈对当前就业形势的看 法。

王长华:刚才张厅长已经介绍了我们省目前的就业情况,我和张厅长的感受是一致的。就河北师范大学来讲,是一个老学校,这些年经过多方面的探索和改革,正在探索走一 个特色发展、内涵发展、多元发展的路子。就业情况,因为到现在还没有非常准确的数字,拿2013年的毕业生举例,去年7月中旬,河北师范大学的学生的就业率为68%,硕士为56.45%,本科为81.83%。 2014届毕业生的就业手续现在正在办理中,我来之前了解了一个情况,是和去年相比,我们招生就业处预计应该比去年同时期略高,情况略好,这是他们提供的一个数据,我原来以为今年形势很严峻。 刚才张厅长讲的省委省政府的各种举措对推进毕业生就业起了很重要的作用。

主持人:张永录总经理来自企业,对就业市场的供求状况最为敏感,欢迎您从用人单位的角度说说当前的就业形势,毕业生求职到底有多难呢?

张永录:从企业这个角度说,我觉得要想解决现在存在的高校毕业生就业难的问题,其实是两难的问题,不是单纯的一难。一方面是高校学生毕业以后找到一个什么样的岗位 ,找到一个可以发展的空间,这对他来讲很难。但是对于企业来讲,虽然有各种需求,但是要想通过某种招聘的渠道或者一些资源能够吸引到企业所需的人才,特别是优秀的人才其实也难。我们公司今 年以来计划招聘引进各种人力资源包括人才是1200人,上半年应该说举全公司之力办这个事,但到目前来讲一半也没有完成。后来我们想,为什么会呈现这么一种局面,也进行了一些分析,我觉得首先 一个原因是,受全球后金融危机时期的影响,整个国家经济下行压力很大,很多企业的日子不好过,有些企业特别是一些过去靠加工制造成长起来的企业,大批的倒闭了,造成用工岗位总体数量减少。 这是从企业的角度看。

第二方面,有些企业受大环境的影响,生产经营管理的成本不断完善,而人力资源成本现在占了一个企业总成本的25%以上,这个数字是比较高的。企业一方面想降低成本,但是也想招来人,就 想招一个比较实用的人,或者来了以后经过短期的培训就能上岗、就能为企业创造价值的人。

从学校和学生来看,我们国家现在高等院校这种教育的结构,往往更多的还是体现出学历教育,还没有真正实现由学历教育向素质教育的根本性转型。也就是说很多专业在设立时可能是热门,但 是到了三年以后,四年以后,大家一看热就都设立这个专业,到了学生分配的时候就变成了冷门。所以我站在企业的角度,现在很多企业是订单式生产,而不是过去的计划经济,我觉得我们国家的教学 ,特别是高等学校的办学,应该从整个国民经济发展的全局来思考这个问题。作为学校,你培养出来的学生,怎么和满足社会需求有机结合起来,我想这样做,恐怕学生就业问题就相对好解决一些。

最后我感觉,一个很重要的原因,我们现在很多学生在世界观、价值观、择业观上,还有很多问题,我体会很深,所以有的时候看到一个学生条件很好,就接待他,但在聊天的过程当中,有这样 的一个对话,说你是看好一个什么样的岗位,他回答了一个具体的岗位,我说你有什么样的诉求,他讲,我上大学四年,我父亲累计为我举债近十万元,我现在就一个事情就是挣钱多。很现实,非常现 实,我说钱从哪来呢?他说那我不管,我要找一个高薪的岗位。所以通过这样一个经历,就感觉到,我们现在从全社会来讲,都要解决一个高校毕业生树立什么样的人生观、价值观的问题,这个问题解 决不了,你有再多再好的岗位也没用,因为有一个共性的问题就是眼高手低,把自己看得很高很高,但到了实际岗位当中做的时候他不胜任。

我还接触过很多学生报考文秘,因为这个工作没有风吹日晒的,问他有什么样的条件呢?说我有这个证书,说有高级文秘证,把这些有效的证书变成了自己择业的一个护身符,而不是考虑自己的 实际能力能不能适应岗位的需求,你到了具体的企业能不能挺得下来。

所以我还是这样去想,作为一个学校的毕业生,首先应该考虑的是,先找一个接近自己基础能力的岗位,在这样的岗位上进行深造,因为任何一个企业都要发展,在企业的发展过程中,就肯定会 有机会。因为大家现在都很清楚,国有企业在安置学生就业方面,并没有承担多大比重的数量,而绝大部分都在中小企业或者民营企业,党政机关是万人过一个独木桥,在这种情况下,很多学生要么是 想到党政机关,或者到大型国企,而把民营企业和中小企业放在一边,那就等于自己给自己堵死一条路。

从现实看,学生毕业以后很难做到专业对口、学以致用,这是很难的。所以全社会都要对这个问题给予高度关注,如果党委政府、政府职能部门、教书育人的各类院校,再加上我们数以千万计的 企业,大家都把就业问题当成一种社会责任,去思考,去担当,解决这个问题还是有希望的,我们还是很乐观的。

王长华:前两天看网上一个笑话,说现在三千块钱你想招一个民工,说那门儿也没有,你最多只能招一个大学生。刚才你提到的岗位短缺问题,一方面岗位是短缺的,另外一 方面大学生就业难,找不到工作。我觉得从学校来讲,对目前就业问题的难度感受比较深。破解就业难,我觉得要解决很多问题,一个问题是,人才的培养不能主动适应经济结构变化和产业结构的调整 ,就是你培养的学生不能胜任工作岗位,普遍有这样的反映,就造成了很多岗位招不到合适的员工。

刚才说到的大学生就业观念需要引导,全社会都要做一些工作,现在从企业的角度讲,小微企业大家都不愿意去,个体、私营的,也不愿意去,还有就是不愿意到县以下的中小学去,不愿意到没 有编制的单位去,这些都是问题。所以就造成了一方面企业招人困难,另外一方面学生就业困难。我觉得不能简单地批评这个学生,像我们这类的学校,包括农大也好、科技大学也好,河北的学校里头 ,农村的孩子占了非常大的比重。说上了四年大学,以后能不能找到一个好的工作,这是学生、家长、全社会共同关心的问题,这说明这个孩子很坦率,而且很有孝心,你能说孩子错吗?但是有问题, 学生家长为什么要供学生上大学,大学四年能学到什么,未来能干什么,我觉得这个事情一定有问题。当前人们最愿意看到的就是适销对路,大学和学生都树立市场意识,构建招生、培养、就业协调联 动机制,最终实现以销定产。

学校一方面注重学生实践和创新能力的培养,把课堂学的真正变成工作当中用的,这是个要求。同时从学校的角度来讲,可以把关注人才市场的需求变化的发展趋势这个信号,导向学科布局、专 业布局,包括培养过程,然后形成学科和专业,都紧张起来。现在的计划是国家的,原来就是一帮老师,就这个教材,就这个教学理念,就培养这个学生,你爱要不要,这个不可以,未来一定会向这个 方向施加压力。

张永录:而且我相信这个问题肯定能解决,要不解决的话,就办不了学校。

王长华:另外,导致这样现状的原因,还有一个问题,就是目前不管什么样的学校,专业布局、学科布局的雷同化。

主持人:最近网上有一个帖子特别火,在高考前出来的,说高考加油,别报XX专业,然后网上就很多跟贴说别报新闻,那完全是个坑;别报法学,就业已经饱 和了。还有医学、法学、各种语言类专业都是被吐槽的专业。

王长华:从学校的角度来讲,大学不能仅仅成为单纯的岗位培训的地方。其实要求有岗位意识和实践技能没有错,但是更要紧的是学生一定要树立正确的人生观、价值观,要 有比较扎实、深厚的文化底蕴,包括健全的人格、高尚的情操等等这些品质。而且我认为,适销对路和后边的这些要求,两者之间比较的话,我觉得后边的东西更重要。现在我们这个社会经常是头疼医 头,脚疼医脚,人们都在说就业难,要认真分析就业难问题的症结在哪里。我觉得人们目前急于破解就业难的问题,我所说的所谓的素质教育,大家觉得远水解不了近渴,需要有时间过程,人们更愿意 学什么就干什么,实现专业和职业的直接挂钩和无缝对接,无缝对接是可能的吗?但是我最后一句话就是,那么急功近利的愿望,我认为目前或者短期是很难实现的。

张义珍:作为两难问题的破解,我觉得需要多方面的共同努力,比如说企业,因为前段时间我们也有一个案例,有一个企业招工非常困难,一下子需要9千人,需要这么大的新 增劳动者的数量,就希望我们的公共服务机构能够帮忙。全省的公共服务机构就是发帖子,做一些宣传,最后非常不理想,远远没有达到他希望达到的规模。当然我们和企业也做了交流,我们指出了企 业存在的问题,那么多的岗位虚位以待,为什么没有人来呢?我想企业也要考虑自己的原因。在这个过程当中,我们和企业有一个充分的交流,昨天这个企业组织了一次大型的招聘会,据说情况还不错 ,因为他已经做了很多的改变,包括就业环境、工资水平还有员工管理等等方面都做了一些改进。所以我想,在就业难和招工难“两难”的问题上,企业要做出自己的努力,一方面改善就业环境,改善 用工管理,同时也提高引进人才的基础待遇,我们企业也要提高自己的承接能力。另外一方面,学校要做出改善,刚才王校长已经讲了很多,而且我也知道有些学校为了缩短长周期,搞了一个厚基础、 强专业,就是前两年是相当于宽口径的,不分专业,后两年再分专业,目的是根据社会发展的需要再调整专业,所以学校做了很多的努力,学校的努力还表现在很多方面,这些都是非常有利的。

还有一方面是,学生和家长需要调整就业观念,这个方面,现在也看到了一些可喜的势头和变化。

还有第四方面,我觉得也非常重要,就是政府部门和一些社会机构也应该做出相应的调整。比如说现在要加强劳动力的培训,加强技能培训,在这方面,全省的人社部门在农村劳动力转移的培训 上,现在不断的提高针对性,可能有的是培训钳工、瓦工,根据社会需求最多的方面,加强针对性的培训。另外,也指导和帮助企业加强员工的培训,在这方面也有很多政策。现在全国越来越重视职业 教育,6月23号、24号,要召开全国职业教育会议,对职业教育要进一步加强,对整个的教育机构可能要做出适度的改革和调整,这些,我觉得都是利好的消息。

我相信,通过多方努力,“两难”的局面是可以逐步破解的。

主持人:现在很多企业在抱怨大学生的含金量在降低,不是随着社会的进步在升高,现在的本科毕业生,还不如上个世纪80年代、90年代的本科毕业生,对这个 问题,张总您有没有同感呢?

张永录:回答这个问题,我想一定要客观实际,如果说今天的大学毕业生含金量降低了,我不认同,如果说不如上个世纪70年代或者几十年代水平高的话,这是一个时间纵向 的问题,当人往前走看后三十年的时候,谁也看不清,因为那时候谁家要产生一个大学生,那祖坟冒青烟了。

张义珍:当时的招生比例很低,和现在的比例是不一样的。

张永录:上个世纪70年代末期才恢复高考制度,当时那些毕业生,正赶上国家需要大量人才的时候,所以都有分配,就是不分配,企业也需要。现在,企业的数量、GDP的总量 ,翻了几十倍,自然而然出现这些问题,就很好解释。但是这里有一个问题,一个是所学专业和你想选择的职业,到底是否匹配的问题,假如你学的是物理,但是你又不具备研究生、博士生这个能力, 你就不能搞研发,你只适合做一些应用技术方面的支撑工作。但他又觉得在这个行业中做基层的支撑工作没有发展,所以他就搞一个另类,走行政管理系列,这个时候,因为他的强项不在这个地方,和 学文科的或者天生就在这方面有天赋的人相比,就输在了起跑线上,所以,我们首先看如果他的基础知识没问题,只是他如何能够在一个企业里短时间地实现这个企业的需求,要我说,这就是人才。我 对人才的定义很简单,就是在你所从事的不管多大的行业,你只要能作出比别人更显著的成效,我就认为你是一个人才。 并不是说当代大学生整体水平就完全下滑了。

张义珍:高等教育现在已经到了大众化教育。

主持人:拿文凭易找工作难,大学教育“宽进宽出”, 有的毕业生空有大学生身份却没有大学生的水平,这也是毕业生就业难的重要原因。

张永录:其实我认为这是对的,从国家来讲,提高全民族的文化水平,来普及大专学历教育是必要的。

主持人:有的毕业生有大学生身份,却没有大学生的水平,部分学生是有这样的问题的。

张永录:如果现在是70岁的人,在那个时代,如果文化程度能上一个国高,那在当时的中国,都是高级知识分子,今天大本满大街都是,因为是基础性的东西,就像过去的开 车很牛,那么今天你开汽车,玩计算机,学会点英语,这都很平常了,这是选择职业的三大基本功,没有这些,就没有入门的可能了。

主持人:有没有这样一些大学生,他们的水平和大学生的身份,不太适合这个企业的要求,或者不太能够有就业能力呢?

王长华:这肯定有。

张永录:这是必须有的。

主持人:这样的学生存在,是不是要求高等教育作出改革?

王长华:我觉得教育的改革肯定是中国改革的最后一班车。

张义珍:这是一个永恒的问题,是一个不断面临新问题、不断解决新问题的过程。

王长华:作为大学来讲,肯定要继续加强优化专业结构的步伐,优化专业的目的就是,要不断地适应市场的需要,要主动设计一些产业短缺,发展前景良好的应用型和服务型 的专业。另外,还要探索大学实施人才培养模式的改革,比如说大类招生,招生的时候就是大类了,其实比较科学的大类招生是一级学科内的大类招生,就是来的时候没有二级学科专业,在一起学习。

张义珍:有的是按学院。

王长华:对,等你学一段时间,这个时间各个学校设置的不太一样,有的是一年,有的是更长的时间,对你的能力,你的专业包括你以后的职业生涯有了解后之后,再去转专 业,这就降低了专业选择的盲目性,一定程度上拓宽了学生选择的空间。

我有一个看法,现在看我们河北没有重点大学,没有985,只有一个211,其实,我们现在省级大学的一些专业的实力,并不比这些学校差,我们反对就业歧视,同时要对我们的学校有一个基本客 观的判断,这个综合实力要真和985大学比还是差。这种制度改革之后,要有足够的师资、课程和管理相配套的一套东西,不是想做就可以做的。在这样的情况下哪个环节跟不上,马上这个大学就原形毕 露。我们自己就感觉到,这样干是一条路,但是这条路怎么走是最顺畅的?所以,对地方大学,我有一个观点,目前招生和培养的改革还不能说已经成功了。我曾经在我们学校,把我们的大类招生的改 革和复旦大学、中山大学的课程做了一个比较,我认为我是有发言权的,有些课程是开不出来的,我觉得大学里面最重要的是课程问题,然后是师资、设备、管理等这一套东西。

张永录:我觉得这和企业的产品相类似,这个企业的产品未必比别人的产品都好,但是产品的品牌知名度,产品生产企业的社会知名度,对产品售出,其实也是一个巨大的支撑。

主持人:河北高等教育的水平,从全国来看还是有差距的,是吗?

王长华:河北的就业需要和全国是持平的,但是河北的高等教育和全国来比,是落后的。

张永录:我觉得高等院校应该扬长避短,就是河北的高等院校目标市场定位,是需要考虑的,别和北大、清华等这类学校比,我觉得不要那样比,就是怎么发挥自己的强项,我培 养的学生目标市场方位是什么。

王长华:要研究一下河北省的高等教育结构,专业结构,人才培养结构,觉得哪些东西是可以做、可以做得好的,哪些东西是做不好的,我觉得这点非常重要。

(二)关注就业环境公平

主持人:我们接下来看一看毕业生关于就业难是怎么看的,此前,我们通过燕赵都市网雁阵论坛征集了一些网友的观点,下面,让我们看几条网友的留言。有一位网 友提到,即使学业优秀、专业不错,但没有社会关系,没有熟人推荐,也是签不了好工作的。这位网友提到的似乎是个普遍现象,请问各位嘉宾,如何看待这种就业过程中的人情因素?

张义珍:我觉得大家对人情因素的影响关注度很高,但就我本身来看,我觉得人情影响可能有,但是不足以决定一个人的命运。我非常欣赏一句话叫做,是金子总会发光的。特别 是在就业问题上,党中央、国务院特别地重视,对高校的就业政策可以说是出台了一轮又一轮,总体上是促进公平、公正的就业环境。比如说公务员的招录工作,公务员是一个比较受人推崇的职业,公 务员现在是凡进必考。我现在在人社厅主管四级联考工作,到现在,今年一个找我打招呼的都没有,因为知道找我打招呼没有用,我们用了一个非常规范的机制,从报名的审核,到笔试到面试到整个的 环节,我们这两年笔试的考试期间,媒体去看,然后在阅卷的现场,媒体去看,然后在面试的时候,我们是全程录像,就是想告诉大家,我们是怎么来开展笔试、面试和四级联考的。我听说,考录进来 的公务员90%以上是普通家庭的孩子,这足以说明这是公平的。

再说事业单位,现在要求公开招聘,有三条渠道:一条渠道是,人社部门作为负责事业单位人力管理的综合部门,负责一个综合性的事业单位的公开招聘,像公务员四级联考一样,就是各单位报名经 过审核,按照严格的程序去走。还有就是大的系统,比如说卫生系统,教育系统,因为它的需求量很大,或者说是一些行业,组织一些系统内的事业单位的公开招聘。还有一种是选聘。选聘觉得也许会 有空间,但是选聘一般是对于高层次人才,特殊技能的人才。所以因为竞争是非常充分的,所以在招聘的时候,谁都不敢去做什么事情,我觉得是一个公开公平的,所以事业单位又是一个公开招聘的态 势。

还有国有企业,国有企业原来是企业的自主性比较高,从今年开始,对国有企业的招聘也进行了规范,现在提出明确的要求,也要加大公开公平的力度。所以,这方面我想总体上还是会越来越公开, 越来越透明。

还有一些民营企业,张总是民营企业的代表,在他招人的时候,我想可能个别的有一些人情因素的影响,但是肯定是非常期望一些真正优秀的人才,有真才实学的人到企业来,因为企业的发展需要 人才。

所以虽然社会上有一些议论,人情因素或者人脉关系,但是作为求职者来讲,应该更多地相信,要靠自己的能力和实力赢得自己希望发挥才干的舞台,我觉得这点是值得倡导的。

主持人:王校长,您对这个问题怎么看?

王长华:大学毕业生走出校园面对社会,对一个人的一生来说是至关重要的。北上广,现在一方面房子贵,而另一方面则是机会多,因为上的学校,学的专业,还有地域、家庭、 人脉等等方面的差异,大学毕业生每个人的起点是不相同的,我觉得这是客观存在的问题。因为起点不同,会造成后续发展的差异,我觉得这也是没有问题的,不要说所有的人都是平等的,目前做不到 。

但是更重要的我觉得,是每个人的机遇,你的个人素质,包括个人努力的程度,你对自己的人生负责任了没有,这是决定一生的关键。

我觉得目前来讲,社会都讲“拼爹”,“拼爹”现象肯定存在,但是我们要对学生说的是这样一个道理:人生的路很长,不管是谁,都没有永远的护身符,所以最终要靠自己的实力和努力,这是最重 要的一方面。

明白了这一点,对青年人、对大学生讲清楚这一点,我觉得对特别是贫民出身的孩子,是特别重要的,不要总抱着那样一种心理,觉得没有关系,没有后台,我不行,如果老想这个,这个孩子一辈子 不会有出息。

张义珍:去年通过四级联考,我们厅进了5个人,都是通过机制选出来的,大家如果觉得我不认识厅长就进不了,那就是自己放弃机会了。

主持人:可是有时候,人情的因素在社会的各个领域都存在,有一些企业,为了拉拢一个社会关系而主动去招有社会关系的毕业生,或者在条件上有良好社会关系的 优先,有这样的现象。

张永录:这两个问题其实是一个矛盾的两个方面,都互相关联。如果一个学生把自己后半生的发展寄托在别人给当拐棍上面,这条路走不通。这个网友提的问题,我首先说对社会 现象看得比较准,在时下,这种情况确实有,这不可否认。但是我觉得,随着整个国家改革的深入,特别是所有企业用工方式的转变,这条路是越走越窄,除非他爹是企业的董事长,他儿子到这来应聘 ,那肯定是有人情因素的。但是我们说一个真实的企业,特别是实业,这条路是走不通的,包括国有企业也在改。

我最近遇到一个事情,就是全国铁路系统,面向全国招聘乘务员等等岗位,他把这些招聘人的业务,委托一个机构,以办学的方式来进行招聘,这个机构和用人单位是有协议关系的。

所以这位网友也大可不必在这个问题上太在意,只要你真有能耐,我说的能耐就是有德、有才,你的本事适应岗位的基本需求,那发展空间还是很大的。以我们公司为例,现在是21名中层以上人员, 没有一个是靠人情因素进来的,平时有考核,年度有测评,这个机制都很完善,是靠本事来竞争,这是正道。

我不妨说一下自己的经历,我是1989年在国有企业的党务部门工作,是吉林省第一批招干考试,35个岗位,2000多人来应考,我以总成绩第一名被选聘上了,我一个人也不认识,我一分钱也没花,所 以我认为首先是本事,第二是有良好的心态。

主持人:我们学生一方面自己要调节,再一方面,对弱势的就业群体有没有帮扶的措施呢?

张义珍:现在对就业,一个方面是加大对所有需要就业帮助的人,都提供就业帮助服务;另外一个方面,对一些弱势群体也有一些政策,比如说对家庭比较困难的高校毕业生,每 人发放一千元的求职补贴,这是通过高校发放的;另外还有一个,就是对在一年之内找不到工作的高校毕业生,如果注册登记失业的话,还可以领取半年的失业保险金,这是额外的对于找不到工作的困 难大学生的救助措施。

对于一时找不到工作而且生活困难的大学生,我们还提供见习岗位,帮助联系一些企业,通过政府补贴的形式,来推动企业提供见习岗位,给就业困难的人员提供帮助。

还有,咱们省一直强调要实现零就业家庭动态归零,就是有就业条件、就业意愿的家庭,应该保证至少有1人就业,对于接近零就业家庭的人员,我们可能会通过多种渠道来帮助他实现就业。有的是 提供公益性岗位,有的是帮助职业推介,有的承诺是如果不等、不挑的话,三天给予岗位。所以对于极端困难的群体,党和政府还是有具体的措施给予帮助的。

主持人:我注意到,有网友在论坛留言反映本三毕业生就业难的问题,还有网友提到女生就业难。我理解,这些应该都属于就业歧视的问题。虽然国家一再要求营造 公平的就业环境,明文禁止就业歧视。但现实中,各种各样的就业歧视依然存在,本三毕业生不要,女性不要、非本地户籍不要。

首先请问张总,您在招聘时,有没有设置这些招聘条件呢?您是怎么看待就业歧视问题的?

张永录:我首先要澄清一个概念,不管你是本三的还是女性大学生,在社会中的地位是一样的,企业是实体,是物质承担者,如果这个企业不创造利益,不创造价值,这个企业就 不能存在下去。所以作为企业的决策者,或者企业的经营管理者,肯定要思考这样一个问题,我到底用什么样的成本来引进人力资源,来使用人才,如果不考虑的话,这不叫企业家,考虑这个问题也不 是说搞歧视,这里边关键的问题是如何处理好这个关系。

举一个简单的例子,现在一般的女大学生毕业以后,如果四年大本的话都在24岁左右,她到一个单位,这个单位能不能重用她或者启用她,对她要有一个了解和考察的过程。哪个企业也得看这个人行 不行,得考察你的品德和你的优势和强项,如果当用你的时候,会了解这个女学生有没有男朋友,有没有近期结婚的打算,即使结婚了以后是不是马上想要孩子,所以对于企业来讲肯定要想这些问题。 对于男毕业生来讲恐怕这些问题相对来讲负担就少一点,所以很多女大学生毕业以后,她有一个很好的单位,但是由于她在很短的时间内结婚了,紧接着又要生孩子,她自己把这个机遇给了别人。很多 这种现象联系到一起,也就形成了这位网友提出的歧视的问题,其实这不是歧视。

作为女大学生毕业以后,我觉得要想解决这种性格歧视问题,首先是要自己处理或者把握好自己事业、婚姻、家庭的关系,因为现在竞争非常激烈,有的人是采用各种办法去寻找机会,如果你把握不 好,就等于你拱手把机会让给了别人。今天上午准备动用或者重用几个已婚的女同志,就谈了一个问题,假如把你派到上海公司,让你担当董事长,行不行?家庭关系怎么处理,夫妻之间怎么处理,孩 子的问题怎么处理,这得考虑,你要是能够处理好这些关系立马派出去,如果考虑不好就只能找其他的人了,因为企业还是要发展的,是要与时俱进的。所以女性同志不要自卑,女性对人类社会贡献是 最大的,母爱是最伟大的,但是在这个过程当中要处理好这些事情,不是说企业不允许你结婚生孩子,但是要统筹好这些事情。

主持人:张厅长怎么认为呢?

张义珍:我非常同意张总的观点,确实,女同志承担着更多的社会责任,各方面的责任都要履行好,我觉得是有必要的。

主持人:现在谈一谈本三毕业生就业的问题。请王校长说一说。

王长华:本三非211,非985,我去年在政协全会上提的就是这个提案,后来我发现全国将近50家的媒体把这个提案转了。我说的就是非211,非985的大学里头,学生的就业趋势问 题,完全针对河北省的情况,河北省没有重点大学,只有一所211,然后其他都是非211大学,还有一大批本三的学生,这些学生怎么办?有些人为了改变命运,本科上了以后考研究生,有些单位即使你 读了博士,也查三代,说你的本科是哪个学校毕业的,是211吗?是985吗?我们先不说211,985是不是一定比非211,非985学校强?有些专业不一定,总体上强。但是这个趋势本身,就对很多学生的就 业带来了巨大的压力。

我去年提了这样一个提案,后来人社部先电话沟通了一下,说我们想这样来回复您的提案,不久教育部办公厅和国务院办公厅分别发了一个通知,就是关于在去年就业期间不出现这样歧视性的招聘条 件的通知,我觉得还是有效的。教育部发完了以后,国务院又发了一个通知,就是避免在去年就业期间出现这样的歧视条款。但是我觉得,这个就业歧视是存在的,有些单位在操作的过程中还是有的, 问题在哪儿呢?我觉得最重要的问题就是,这个单位需要什么样水平的人,我觉得很多地方存在着人才的浪费,在过度地人才消费,本来一个大专毕业生就可以了,非要招一个硕士,现在学生就业心急 ,找工作不太好找,然后就干这个吧,这一定想清楚,企业用什么样的人就找什么样的人,不是说找的越高就越对,要买对的,不要买贵的。

尽管人事部也有很诚恳的答复,政府职能部门也发了文,但是非211,非985大学生的就业问题,还是不容乐观的。

去年“两会”回来的时候,我碰见某单位的负责人,他告诉我,看到我的提案了,但是他反对,他说从他单位的要求来讲,就得要求重点大学的毕业生。我说可以,如果你的人才需求和这个条件相匹 配就可以,就不是人才浪费。

我觉得真正要解决就业歧视的问题,恐怕还有很长的路要走,包括政府,包括社会的方方面面,用人单位还需要做出更多更加切实的努力,我觉得这是一个长期的工作。

张义珍:刚才说到地域性质的那一点,现在从部里要求,特别是对高校毕业生,要尽可能地减少地域性,但是在实际操作中,我们也遇到了另外一个问题,就是,比如说我们有一 些基层项目,是为了向基层来补充一些工作人员,补充工作骨干,包括四级联考。比如说给省直部门条件和给市县的条件是有差别的,如果没有地域性质的,就有些同志考县里边比较边缘、贫困山区的 岗位,但是考过去以后那边的竞争相对来讲不是特别的惨烈,他到那儿去了之后,马上出现找对象的问题,家庭的问题,生活的问题,这些问题都出来了,所以很多人就要调走。这对于基层的人员的稳 定性来说,又产生了冲击。

所以在这个问题上,还不能说强求,对于一些边缘贫困地区的基层岗位,我觉得有一定的地域限制,从我个人来讲是支持的。当然还有一些条文的规定,比如说基层服务五年甚至是七年,但是另外一 个角度,你五年前正好用的时候要调离,同样也是一个人才的损失。所以在一些条件下保留地域限制不是歧视,而是一种无奈的选择或者是理性的分析。

(三)关注大学生创业

主持人:就像王校长说的,解决就业歧视问题还有很长的路要走。我想,毕业生面临的严峻就业形势,短期内也难以改变,对毕业生来说,最明智的就是提升自我、 增强职场竞争力。我们也看到,在大部分毕业生拿着简历挤在招聘会上时,部分毕业生另辟蹊径,自主创业,当起了小老板。接下来,请张厅长介绍一下我省扶持高校毕业生创业的政策有哪些? 张义珍:关于创业工作,现在省委省政府也非常重视,也制定了一些措施,这些措施在网上都有,感兴趣的高校毕业生可以到网上去查阅一下,就是关于鼓励创业和促进就业的一系列 政策,我们省出台的政策应该是16条,其中比较突出有代表性的,比如说提出要设立创业扶持基金,全省每年要拿出一个亿来支持创业。

第二就是扩大贷款担保的扶持范围,这个有一些具体的条款和条件,我在这里不详细讲了,大家可以从网上查。

第三就是扶持创业孵化基地,在这个文件中明确提出,各市要至少建两到三个创业孵化基地,倡导每个县都建一个创业孵化基地,创业孵化基地的目的,最主要的,就是为创业困难的人群创建小微企 业提供更多、更周全的服务,有的是一条龙的服务。

第四就是扩大社保的补贴范围,比如说对一些创业者,要给予两年之内的社保补贴,还有对于一些化解产能或者大气污染治理下岗再创业的这些人员,可能会给一些不超过三年的社保补贴等等,都有 一些具体的条件和程序。

第五就是提高小微企业的场地资金补贴标准,这个标准原来也有,这次在新政策出台的过程中,对标准又进一步进行了规范,总体上来讲,是进一步鼓励创业来促进就业。

这些方面的政策,从国务院到我们省里,都在不断出台和补充,欢迎各位网友能看一下我们河北人社网,从网上看一下具体的条款。

主持人:虽然我们有了这么多的支持政策,但是目前大学生创业的人数不太多,而且成功率也不太高,我想请几位嘉宾给想有创业愿望的大学生做一些指点。

王长华:我觉得大学生应该是这个国家和民族的未来,就整个社会来讲,大学生也是最具有创新性和创业潜力的群体。我的看法是,大学生未来走创业这条路,应该是一个必由之 路。所有的学生,都通过国家、政府来提供更多岗位的可能性会越来越少。

就目前大学生创业的道路来讲,我觉得还是很艰难的,所以我觉得对于学校也好,对于领导也好,对家长,包括对社会,一定要对初出茅庐的年轻人讲清楚自主创业面临的情况,包括现状,包括环境 ,包括国家的政策,一定要充分了解这些方面。为什么让他了解这个呢?就是让他对未来的创业一定有一个客观的预期,不能很盲目,也不能进一步地推动他的冲动性。也就是说,对大学生创业既不能 盲目地鼓励,也不能消极地对待,讲清楚情况,让他们来选择一下,适当的鼓励是可以的。

张永录:要想解决大学生自主创业的问题,从制度上,刚才张厅长说了很多了,从中央到地方出台了一系列的政策和措施,作为大学生想创业,要学好这些政策,要读明白政策, 最后用足用好政策。所以我对下一步有创业想法的大学生们提出这样一点建议,要学会这些政策,要很好地去使用这些政策。

另外,政府除了提供政策措施以外,还要为大学生自主创业提供一些信息支持,要建立信息共享的平台。各地政府既然把学生就业比例列为重要的民生工程,就是在每一个年度,经济建设的总体布局 当中,到底有哪些项目,公共类的项目有哪些,实际个人创业的项目有哪些,都要做好相关的工作,建立起项目信息库。当我们一些学生有了创业的意念以后,可以通过政府的信息平台,进入信息库去 找合适他的项目,这就避免了创业的盲目性。

作为学生本身,首先要客观公正地评价自己,你到底有什么样的业务专长,你适合干什么,你得给自己搞一个定位,正所谓用专业的人做专业的事儿,如果你不懂这个专业,你去盲目听别人说这个活 干完以后挣多少钱,这就等于拿钱打水漂了。所以,想创业的人第一个要解决这个问题。第二个就是在决定创业之前,一定要深入全面地了解和掌握国家的产业政策,区域的经济发展规划,要搞好市场 的调研。就是你干这个事儿有没有市场,符不符合国家政策的支持,如果是国家鼓励的而且有市场,这样的项目,只要你计划周密,运作得当,我想这个项目就可以做成功,如果你选择的项目恰恰是国 家要限定的东西,那不就是白投资了吗?所以要搞好调查研究,要掌握市场的第一需求信息。第三,自己要周密地计划一件事,不是想起一件事儿就干一件事,干这个项目的目的是什么,投多少资,怎 样开发市场,到最后几年时间达到一个什么样的预期,如果没有一个完整的商业计划书,凭脑袋一时的冲动和热情就去创业,就去投资,那我说必输无疑。所以从自身要解决这些问题。 另外从政府的角 度,要帮助大学生解决这些问题。

主持人:谢谢几位嘉宾。谢谢你们的指点,希望有创业意愿的毕业生能从中得到启发。接下来,我们一起聊聊“好工作”。和毕业生交流时,我经常听他们说,就业 不难,难的是找份好工作。什么样的工作才算是好工作呢?

张永录:这个命题本身应该是一个狭义的命题,不是广义上的命题。要我从企业的角度,或者换位思考,我是一个求职者,对我来讲最好的工作:第一是我能胜任这项工作,这项 活交给我,通过我的个人努力,我能完成这个任务,而且我有信心和能力比别人完成得好,因为你比别人完成得更优秀了,你才能得到比别人更高的报酬。第二,如果说我具备一定的基础,用人单位还 能够给我一个更高的预期,给我配房,配车,配电脑,但是天下没有免费的午餐,我们公司现在骨干员工有福利住房,要享受车辆补助,有的享受年养老金计划,其实这些都是企业对于员工一直以来服 务企业所作出的工作的回报。

因为我们的企业文化是,人活着不是为了痛苦,是为了健康快乐,所以我们有一句话是“开心地工作,快乐地生活”,你要做到这一种心态,我认为这项工作对你就是最好的了,那就是好工作。那如 果想利用企业的发展平台,同时干坑企业的事儿,那永远都没有好工作。

主持人:张厅长您认为呢?

张义珍:我自己感觉首先绝对的好,很难,第二,好的标准是什么,真的不好界定。刚才张总讲得我觉得非常精彩,第一是胜任,第二就是这个企业岗位的环境,岗位的环境有两 个方面需要考虑,一个就是当时的、现实的待遇,你给我多少钱,能提供一个什么样的环境,比如,在夏天能不能保证一个比较舒适的温度,等等,这些可能都在当时待遇和条件的系列里。同时还需要 另外一个方面,就是考虑到未来发展的空间,有没有未来,有没有成长的空间。所以,这两个方面我觉得都会影响对一个工作是好、是坏的评判。包括未来这个产业是不是符合发展的方向,现在是马上 要压减的还是朝阳产业。所以我倒觉得可能有一条就是,适合自己的就是最好的。

王长华:我认为适合个人志趣、素质的,有发展空间的,就是好的。第一是工作性质、内容符合个人职业兴趣,个人能力胜任岗位需要,工作本身反过来也能够为个人能力的充分发 挥提供充分舞台;第二是工作能够为个人职业生涯提供可持续发展的空间,或者能够为个人的可持续发展提供必要的历练和积累。也许这个工作不是职业者的终极目标,但它能够让职业人明确在这个工 作上所能得到的锻炼机会和提升,明白这个工作是自己职业走向成功的重要的有机组成。第三是工作的薪资待遇能够客观体现个人的职业价值,能够保障个人和家庭的中等程度生活和必要的发展。我觉 得符合这三条就是最好的工作。

主持人:从职场的起步到实现更好的发展,职场之路怎么才能越走越好,最后请三位分别给出一些建议。

张义珍:如果我要给高校毕业生送上两句话,我想一句就是要在历练中成长,作为高校来讲是培养做人和学习的地方,走出校门首先要学会做人,首先要学会学习。学习是永恒的 主题,千万不要觉得自己毕业了,学习任务完成了,就是工作了,而工作可以说比在高校的学习是更深刻、更复杂,也更重要的学习,而这个学习是需要在历练中学,只有历练,才有成长,只有历练, 才有进步。所以我想这是一句话。

第二句话,我觉得就是应该在奉献中索取,或者在奉献中获取。我们都希望有一个好的待遇水平,希望有一个好的工作平台,但是所有的这些,我觉得我们不要认为是应该得到的,而应该是我们付出 获得的,因为每个人都有付出和贡献,才有相互之间的享有和享受。所以希望高校毕业生能够走出校门以后,有历练的意识,有奉献的意识,只有这样才能在以后,能够保持一个良好的心态,不断进步 。

王长华:第一,年轻人在上大学期间要充分利用四年的时间把本事学好,我觉得大学生不爱学习,希望在读的学生不要那样做,大学四年是一生里面最宝贵的时间,以后再也不可 能有那么充分的时间让你完全自主地学习了。

第二,一定要树立真正的人生观,不要把各种各样的东西都当做自己的价值标准,要树立正确的人生观,正确的价值观。

第三,一定要长什么样的本事呢?学习的本事,提高自己的本事,自我修正的本事。

第四,认真、客观、理性地看待社会目前的问题,否则你会被各种眼花缭乱的东西或者迫害你心情的东西遮蔽了。

有了这四条以后,再加上你有点信心,你的路会越走越宽广。

张永录:第一,要了解社会,结合自身的实际,设计好自己的职业生涯规划。第二句话,你来到这个社会上,你得到了社会方方面面的支持和帮助,所以你能够在心里常怀感恩之心, 你能够想着去回报社会,我想不管前面有多大的艰难险阻,你都会成功的。

主持人:感谢三位嘉宾的建议。当前就业形势依然严峻,毕业生怎样才能找到一份好的工作,是创业还是就业,我想这个问题大家一定要多问问自己,多做自我分析 ,了解自己真正想做什么,盘点一下自己有哪些资源,有什么长处,理想是什么,规划好自己的人生道路,做好职业生涯规划。

本期节目就到这里,谢谢大家。

编辑:张淑玫  美编:齐媛媛  制作:燕赵都市网新闻频道